Istantanea Pier Vittorio Buffa

No, le ronde no

No, le ronde no.

Lo dice il Vaticano, lo dice il diritto, lo dice il buon senso, lo dice la storia, lo dice il concetto stesso di democrazia.

Ma non basta.

Io vorrei sapere davvero, al di là dell'emozione e il raccapriccio per i singoli episodi,  qual è l'andamento dei reati in Italia. Quali sono diminuiti? Quali aumentati?

Io vorrei sapere, studiati questi dati, quali sono le politiche di prevenzione messe in atto.

Io vorrei sapere quali sono le zone a maggiore densità di reati (e di quali reati).

Io vorrei sapere se il governo ha già ottimizzato, e come, l'impiego delle forze dell'ordine sul territorio.

Saputo tutto questo comincerei a discutere su quello che si può ancora fare. Non servono mesi, basta un pugno di giorni ben spesi.

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29 commenti 8

  • risopolpo scrive:

    pragmatico e sensato mi sembra l'intervento di janko...lavora per caso nell'amministrazione comunale?o in qualche altra amministrazione, vista la conoscenza delle procedure?

  • janko01 scrive:

    E` un peccato che si polemizzi sulle ronde sia da destra che da sinistra quando invece bisognerebbe riportare le forze dell'ordine nella loro giusta dimensione, dotandole di ricambi e benzina per le vetture ed assumendo i poliziotti mancanti.
    Ne sutor ultra crepidam, scrivevano i Romani, ognuno deve fare il suo mestiere. Il mestiere della ronda va compiuto dal poliziotto, cio` che la Lega sta istituendo e` un palliativo che nessuno di noi sa quanto durera`e che creera` di certo nuovi posti lavoro per nullafacenti. Immaginate ll Comune di un qualsiasi paese brianzolo, che so, Ciavate, Cagate alle prese col bilancio comunale. Dovra` inserire nel bilancio comunale una voce nuova per gli acquisti di bracciali, pettorine, telefonini da distribuire alle ronde. Dovra` registrarne i nomi e regolare il loro traffico magari assegnando degli spiccioli per le spese ai rondisti e di certo tener conto del costo delle schede telefoniche.
    Per fare tutto cio` dovra assumere un amministratore e fornirlo di vettura comunale oltre che di segretaria ed eventuale portaborse. Tutto cio` andra` a scapito dell'assunzione del vigile comunale che dovrebbe regolare il traffico davanti alle scuole nelle ore di punta. Ma la gente di Ciavate e/o di Cagate sara` contenta perche` potra intrattenersi la sera cogli addetti alle ronde, tutti del paese, rigorosamente leghisti quindi dialettali e discutere sui prossimi incontri del Milan o dll'Inter o della futura ispirazione del maestro Bossi.
    E poi ci sara` il capo-ronda che forse percepira` anche un piccolo stipendio come indennizzo per il suo lavoro di capo e poi il capo dei capi-ronda . Il comune di Ciavate sara` piu` importante di quello di Cagate non perche` amministri meglio, ma perche` ha piu` ronde. Vuoi mettere? Piu` ronde hai, piu` conti. Alcune ronde si avvaleranno poi dei traduttori o interpreti che avranno un bracciale diverso, sordomuto ma English spoken.
    Quando si saranno spesi tutti questi soldi ci si rendera` conto della loro inutilita` pratica ed allora i piu` ne rideranno, ma intanto i soldi saranno stati spesi. Ridicolo.

  • Sinidi, a me dica pure quello che vuole. Ma si attenga per favore a un comportamento corretto e rispettoso verso tutti i partecipanti a questo blog. Mi dispiacerebbe davvero essere costretto a bloccare i suoi interventi

  • sinidi scrive:

    Il SIG.BUFFA DOVREBBE SCRIVERE UN BEL TRAFILETTO, MOLTO PIU' APPROPRIATO E SENSATO DI CIO' CHE SPESSO SCRIVE: " L'INVASIONE BARBARICA E IL POPOLO BEOTA". LE HO DATO UNO SPUNTO DECENTE, SIG. BUFFA? LEI FA POLITICA DELLA PIU' SQUALLIDA SPECIE E SPUTA SENTENZE DALL'ALTO DELLA SUA.....DALL'ALTO COSA? MI SEMBRA MOLTO IN BASSO.....IL PROBLEMA E' UNO SOLO: LA SUA POLITICA FACINOROSA, COME QUELLA DI TUTTI I COMPAGNI, E' DANNATAMENTE PERICOLOSA PER UN ITALIA IN BALIA DELL'INVASORE! NON SI PUO' TACERE E LASCIARLA VANEGGIARE!

  • sinidi scrive:

    PER RISOPOLPO: HO CAPITO......HO A CHE FARE CON UNO STUDENTELLO NO GLOBAL, O DISOBBIDIENTE, PROTEZIONISTA DEI DELINQUENTI E DEI CLANDESTINI.....BENE, BENE.....HAI FINITO DI STUDIARE QUI? ECCO, STATTENE NELLA TUA OASI FELICE PIENA D'AMORE E GIUSTIZIA E CREDI SEMPRE ALLE FAVOLE CHE TI RACCONTANO I TUOI MANOVRATORI POLITICI! FORSE QUANDO TOCCHERANNO TE O UN TUO FAMILIARE TI SVEGLIERAI.....FORSE.....

  • risopolpo scrive:

    per sinidi: a padova ci ho vissuto e ci ho studiato, di corpo sono regolare e mi piacciono le donne

  • sinidi scrive:

    Invito risopolpo a farsi un giretto a Padova, anche di giorno, di notte si cagherebbe addosso e tornerebbe sodomizzato!

  • risopolpo scrive:

    ...ehm, la lettera era per sinidi, non janko...la paura ti fa sbagliare...

  • risopolpo scrive:

    caro janko,
    Mi dispiace che tu debba vivere asseragliato in casa, blindato dietro porte, nascosto sotto coltri, visto il clima da "massima emergenza". E ora scusami, ma devo andare, devo sfuggire a dei "criminali che attentano alla mia sicurezza", ne ho visti giusto un paio qua dietro, hanno gli occhi a mandorla. Saranno sicuramente rumeni.

  • sinidi scrive:

    In risposta a "risopolpo": hai ragione, le ronde sono proprio una stronzata.....Per forza....Sono disarmate.....Con le pettorine......Innocui pensionati......Non servono a una mazza, qui servono leggi speciali e pugno di ferro! Piu' potere alle forze dell'ordine, non alla magistratura di sinistra! Ci vorrebbe un colpo di Stato! E tu, risopolpo, dove cacchio vivi per non vedere la situazione di massima emergenza nella quale versano le nostre povere citta'? Hai piu' paura delle ronde che dei criminali che attentano alla tua sicurezza? Il tuo partito ti ha fatto il lavaggio del cervello....Per fortuna che credete di essere intellettuali! Ma va'......

  • janko01 scrive:

    Caro risopolpo, il tuo crudo linguaggio non mi spaventa anche se non mi appartiene ed esprime in una sola parola un concetto piu vasto.
    E gia ` stato detto da qualchedun altro, forse in questi stessi blogs, che alle ronde si e` arrivati perche` e` mancato al suo dovere lo stato. Il ministro Maroni meraviglia non poco dato che il suo dovere primario e` potenziare le forze dell'ordine regolari prima di rivolgersi ai suoi verdi.

  • risopolpo scrive:

    volevo inviare un commento, una lettera scritta al quotidiano della mia città a proposito delle ronde. Non l'ho fatto ma sono contento di avere l'occasione per esprimere qui il mio parere: le ronde secondo me sono una stronzata!! capisco che il linguaggio è forte, ma ne sono perfettamente consapevole. le ronde sono una stronzata, sono frutto delle nostre paure che gente ignorante e cinica ha abilmente rimestato da mesi, da anni. Come fa il presidente berlusconoi a dire che gli strupri sono diminuiti proprio nel mese in cui ogni giorno in prima pagina veniva sbattuta la notizia di uno stupro? Ora, non fraintendetemi: non che berlusconi non legga i giornali (non è questa la prova della sua ignoranza), ma qualcuno gli ha tirato la volata per far passare quella legge. Che appunto, ignobilmente, rimesta nelle nostre paure.
    Io posso parlare con una certa cognizione di causa della mia città, trento: la settimana scorsa si sono sovlte le primarie del pd per eleggere il candidato sindaco. bene, ad un comizio di tutti e 4 gli sfidanti, tutti, e ripeto tutti, hanno avuto l'accortezza, l'intelligenza, la sensibilità, chiamate come volete cioè che non è ignoranza, di non soffiare sul fuoco della paura. Tutti e 4 hanno detto che sì, un problema c'è, ma non strumentalizziamolo!!
    E adesso questi urlatori di piazza in camicia verde, vergogna della nostra nazione, invece, si mettono a cavalcare le paure. ma andate a cavalcare gli asinelli...che forse sono più intelligenti di voi!

  • polifemo01 scrive:

    perfettamente d' accordo sulle ronde,
    su una voluta comunicazione demagogica delle percentuali di stupri,
    perfettamente d' accordo sulla bonifica del territorio.
    Ma, e sottolineo, ma,
    le ronde devono essere composte da persone al di sopra di ogni sospetto :
    incensurate,
    lavoratori con reddito,
    conosciute e benvolute,
    o meglio,
    la P.S. e i C.C. devono conoscere e verificare i nomi dei rondanti ed espellere coloro che non abbiano i suddetti requisiti.
    Attenzione a non cadere dalla padella nella brace,
    cioè che le ronde siano costituite da nullafacienti, spacciatori, disoccupati, microcriminali, etc..
    che approfittino di tal potere rondesco, per utili e scopi personali, e magari non legali.
    Attenzione, perchè ho già visto iscrizioni a Livorno di persone poco raccomandabili.

  • sinidi scrive:

    Un altro dato che viene abilmente manipolato dalla Sinistra e' la percentuale di stupri e reati vari da parte di stranieri: " Il 60% degli stupri e' commesso da Italiani", riporta trionfante L'Unita'....Si dimentica pero' di dire che gli Italiani sono circa 55 milioni, mentre i Rumeni in Italia sono circa un milione e mezzo....Cio' vuol dire, facendo 2 calcoli, che quella gente ha una propensione verso quel tipo di reato 17 volte maggiore rispetto a noi.....Cose pazzesche.....Penso che l'Italia sia ormai lo zimbello del mondo, l'unico popolo talmente pirla da auto-accusarsi di reati per paura di essere razzista.....Brutta cosa il Comunismo!

  • sinidi scrive:

    Io sono allucinato......Qui c'e' gente, come lei sig.Buffa, che ha paura delle ronde......A mio giudizio sono ronde troopo innocue, disarmate e inappropriate se rapportate alla delinquenza circolante.....Eppure i bravi Comunistoidi, protettori dei delinquenti soprattutto extracomunitari, hanno paura di loro....Invece di aver paura di stupri selvaggi, di rapine, di spaccio incontrollato, di devastazione totale delle nostre citta'! Ma dico io.....Si puo' essere cosi' politicizzati davanti a un emergenza di tale portata? Spiegate le vostre ragioni ai parenti delle donne stuprate da quei porci criminali usciti da un fetoso campo rom, e ricordate che potrebbero essere le vostre madri, le vostre sorelle, le vostre figlie.....

  • polifemo01 scrive:

    favorevole alle ronde,
    purchè siano costituite da cittadini con fedina penale pulita e con un reddito

  • polifemo01 scrive:

    A tal proposito mi permetto un suggerimento, che non è farina del mio sacco, ma che ho mutuato in qualche lettura recente.
    Uniamo extracomunitari e comunitari dell' est europeo alle ronde nostrane.
    Ciò a mio avviso ha due vantaggi :
    1) nonsono marcatamente italiani contro stranieri, ma piuttosto persone per bene che controllano ( e quindi ben venga ogni etnia per bene)

    2) la possibiità in molti, non in tutti i casi, di comprendere la lingua ( pensate se le ronde incontrano un cinese ...)

  • Il dato a cui fa riferimento Riccardor, 520 agenti ogni 100 mila abitanti, uno ogni 200 persone, cioè, per capirsi, un poliziotto ogni isolato di una città come Roma è di quelli che devono far riflettere.
    O il dato è sbagliato oppure è da cifre come queste che bisogna partire.
    Il poliziotto di quartiere è stata una di quelle battaglie che vengono da lontano. Ne parlarono tanti fa, per primi, i poliziotti "democratici", era il sogno di una polizia diversa, di una polizia "amica", radicata sul territorio, capace soprattutto di prevenire. Dopo anni il poliziotto di quartiere è arrivato, ma, non nascondiamocelo, è stata un'operazione più di facciata che di sostanza. Io non ne vedo più in giro (abito a Roma). E se nel corso di uno, due anni, un cittadino romano non ne incontra nemmeno uno, penso si possa concludere che il poliziotto di quartiere non c'è.
    Ecco, forse lavorando su una ridistribuzione delle forze di polizia sul territorio potrebbe nascere una risposta più solida e concreta al bisogno di sicurezza.
    PS. A Roma le prime ronde le ha organizzate la Destra di Storace, e la sinistra ha risposto con controronde per controllare che le ronde non commettano abusi. E' una cosa seria? Leggete qui http://roma.repubblica.it/dettaglio/via-alle-ronde-nei-campi-abusivi-le-forze-dellordine-non-bastano/1593925

  • janko01 scrive:

    Caro polifemo01 vivo a Charlotte, North Carolina, la principale citta` delle due Caroline che si trova sul loro confine. Charlotte e` il secondo centro bancario degli Stati Uniti dopo New York. Le due Caroline assieme alla Georgia ed alla Virginia erano famose perche' vi si coltivava il tabacco, il cotone, il legname da costruzione, vi fioriva quindi l'industria tessile, quella dei mobilifici e la produzione delle sigarette, Philip Morris e Reynolds, e sono la sede importante delle forze armate di terra. Oggi la campagna anti-fumo, l'emigrazione delle industrie tessili e dei mobilifici nell'Estremo Oriente, la riduzione della coltivazione del cotone a favore di soja e granoturco per per il biodiesel e da ultimo la crisi bancaria, hanno messo in ginocchio questi stati. Se vuoi saperne di piu` resto a tua disposizione.
    Da Riccardor apprendo che in Italia ci sono 520 poliziotti su 100,000 abitanti, ovvero un poliziotto ogni 200 abitanti. Sono essi solo poliziotti o in questo numero sono compresi pure i carabinieri?
    In tutta onesta` ogniqualvolta vengo in Italia non ho mai visto cosi` tante forze dell'ordine in giro a differenza di qua.
    Voglio precisare che se ti assenti da casa per un periodo di vacanze ed informi la polizia della tua assenza, due volte al giorno una macchina della polizia passa vicino alla tua casa per vedere se tutto e` in ordine e lo fa a gratis. Se lo chiedessi in Italia mi farebbero visitare dallo psichiatra.

  • riccardor scrive:

    Cerco di dare un paio di riferimenti per inquadrare il fenomeno.

    Possibili FONTI di informazione:
    - rapporto istat 2007. si trova una sezione dedicata a stranieri e sicurezza da pag 301 a pag 307. http://www.istat.it/dati/catalogo/20080528_00/
    un riassunto del rapporto lo trovate qui: http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=82115

    - un rapporto eurisko-confcommercio sul percepito della sicurezza:
    http://www.governo.it/backoffice/allegati/39765-4845.pdf

    - violenze alle donne: possiamo fare riferimento al rapporto istat sull'anno 2006 che potete trovare qui. http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/
    oppure all'indagine eures: http://www.eures.it/dettaglio_rassegna.php?id=580

    - omicidi in diminuzione e perloppiù in famiglia: http://www.eures.it/cerca.php?cx=008072045635688639676%3Alaytb6bnn3q&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=omicidi&sa=Cerca#1086

    RIASSUNTO:
    1. dagli anni 90 diminuiscono sensibilimente gli omicidi (macrocriminalità) e i furti di auto (altra fonte)
    2. aumentano significativamente rapine e borseggi (microcriminalità)
    3. la maggior parte di violenze alle donne non vengono denunciate e di quelle denunciate la maggior parte avviene in famiglia o da parte di un partner. "Sembra" che gli stranieri siano responsabili per il 10% delle violenze.

    INOLTRE:
    Il recente rapporto Eurisko sottolinea anche che siamo il paese con il più alto rapporto uomini forze dell'ordine per abitante (ca 520 ogni 100.000 fonte: intervista radio): evidentemente siamo anche quello che usa in modo meno efficace (e efficiente) le forze dell'ordine

  • riccardor scrive:

    Vittorio, cerco di dare un paio di risposte numeriche alle sue domande.

    Possibili FONTI di informazione:
    - rapporto istat 2007. si trova una sezione dedicata a stranieri e sicurezza da pag 301 a pag 307. http://www.istat.it/dati/catalogo/20080528_00/
    un riassunto del rapporto lo trovate qui: http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=82115

    - un rapporto eurisko-confcommercio sul percepito della sicurezza:
    http://www.governo.it/backoffice/allegati/39765-4845.pdf

    - violenze alle donne: possiamo fare riferimento al rapporto istat sull'anno 2006 che potete trovare qui. http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/
    oppure all'indagine eures: http://www.eures.it/dettaglio_rassegna.php?id=580

    - omicidi in diminuzione e perloppiù in famiglia: http://www.eures.it/cerca.php?cx=008072045635688639676%3Alaytb6bnn3q&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=omicidi&sa=Cerca#1086

    RIASSUNTO:
    1. dagli anni 90 diminuiscono sensibilimente gli omicidi (macrocriminalità) e i furti di auto (altra fonte)
    2. aumentano significativamente e rapine e i borseggi (microcriminalità)
    3. la maggior parte di violenze alle donne non vengono denunciate e di quelle denunciate la maggior parte avviene in famiglia o da parte di un partner. "Sembra" che gli stranieri siano responsabili per il 10% delle violenze

    INOLTRE:
    Il recente rapporto Eurisko sottolinea anche che siamo il paese con il più alto rapporto uomini forze dell'ordine per abitante (ca 520 ogni 100.000 fonte: intervista radio): evidentemente siamo anche quello che usa in modo meno efficace (e efficiente) le forze dell'ordine.

  • ste1981tn scrive:

    "Ed è anche noto che le ronde d’oltreoceano, o come vogliamo chiamarle, hanno le loro radici negli anni dell’espansione ad Ovest, del Far West."

    veramente 3 dei 5 links che ho pubblicato si riferiscono al Regno Unito, non al far west americano. ed esperienze simili sono presenti in molti paesi europei.

    l'accenno alla deriva fascista pensavo di averlo letto nel suo riferimento alla storia. mi scuso se ho interpretato male.

  • polifemo01 scrive:

    janko ha ragione.
    la polizia USA è rispettata ed efficiente.
    Provate a sputare ad un poliziotto di NY oppure a insultarlo.
    Sarete mandati a san Quentin..
    p.s. janko, se vuole, mi dice la città USA nella quale vive?
    il mio prox viaggio è conoscere la parte centrale USA
    grazie

  • janko01 scrive:

    Negli Stati Uniti non ci sono le ronde, almeno negli Stati del Sud dove io vivo bensi` esistono nelle zone residenziali, dei cartelli messi bene in vista su cui c'e` scritto che la zona e vigilata da quelli che vi abitano. E credetemi lo e` davvero. Una sera verso le 23 ero entrato per isbaglio in una di queste zone a cul de sac dalla quale non ero capace di uscire per il labirinto delle sue strade, quindi andavo molto piano e mi fermavo di continuo. Dopo pochi minuti mi venne incontro una macchina della polizia , richiamata da un residente e mi chiese la ragione della mia presenza.
    Conclusione piu` che le ronde serve che i cittadini collaborino colle forze dell'ordine e che quest'ultime siano piu` numerose e meglio addestrate, in modo che le attese per gli interventi non durino ore.
    Insomma spendiamo di piu` per aumentare il numero dei poliziotti ed educare i giudici a non liberare i delinquenti una volta arrestati.

  • A ste1981tn. Non mi pare di aver parlato di manganelli e derive fasciste. E le fonti da lei citate non mi rassicurano e non mi fanno cambiare opinione. Che negli Stati Uniti il fenomeno esista è noto. Ed è anche noto che le ronde d'oltreoceano, o come vogliamo chiamarle, hanno le loro radici negli anni dell'espansione ad Ovest, del Far West.

  • ste1981tn scrive:

    "No, le ronde no.

    Lo dice il Vaticano, lo dice il diritto, lo dice il buon senso, lo dice la storia, lo dice il concetto stesso di democrazia."

    io aggiungeri "No, lo dice l'ipocrisia!"

    qualche fonte:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood_Watch

    http://www.neighbourhood.gov.uk/page.asp?id=567

    http://www.neighbourhoodwatch.net/

    http://www.crimereduction.homeoffice.gov.uk/neighbourhoodwatch/nwatch01.htm

    http://www.neighborhoodwatch-site.com/

    mi permetto di citarla "Non servono mesi, basta un pugno di giorni ben spesi."

    prima di parlare di ronde, manganelli, deriva fascista, ecc bastano solo un pugno di minuti per documentarsi meglio

  • polifemo01 scrive:

    caro Pier Vittorio,
    non so dove abiti Lei, ma chi vive nella zona San Marco, Pontino, Via del Leone, ha paura la sera ( anche il tardo pomeriggio) a gettare l' immondizia nei cassonetti, cioè a uscire di casa.
    Ben vengano le ronde, ben vengano i controlli, la gente li vuole, le persone che hanno lavorato vogliono stare serene e sicure.
    Io non credo che le ronde gireranno disarmate, ma si porteranno dietro piccole armi da difsa ( coltelli, tirapugni, o manganelli) e a volte lo useranno a sproposito.
    Lei pensa veramente che una decina di ultrasessantenni, armati di giubbetto e di fischo, possono fare intervenire i carabiniri in tempi rapidi, senza essere sopraffatti da ventenni agguerriti e motivati ed armati?

  • saccorgiana scrive:

    la parola "ronde"incute timore e sgomento ma mettiamoci nei panni degli abitanti che dormono in quartieri dormitorio,in cittadine satellite,nelle frazioni in cui è difficile che possano passare con regolarità le forze dell'ordine,nei panni di chi si è svegliato di notte con qualcuno nella camera che rovista nel cassettone o si è trovato sotto la minaccia di una pistola o è stato brutalmente picchiato:sapere che volontari con un telefonino,disarmati ,ex appartenenti alle forze dell'ordine ,possano con la loro stessa presenza essere di dissuasione ad atti criminali potrebbe dare una percezione diversa dello stato di insicurezza in cui si vive oggi.Sono in pieno accordo con Janko .D'altra parte le leggi sono già presenti ma non vengono fatte osservare...

  • janko01 scrive:

    In verita` se le ronde non sono a libro paga prelevato dalle imposte dei cittadini, non sono armate che di telefono e non limitino la nostra liberta` di azione, non mi danno fastidio. Esse potrebbero anche essere utili come lo e` l'invito ad intervenire rivolto alla polizia da uno qualsiasi di noi in casi sospetti.
    Sono invece convinto che la polizia debba essere rafforzata da poliziotti veri e sia messa in grado di svolgere bene il suo mestiere senza subire l'intralcio del giudice pietoso. Ognuno deve fare il suo mestiere, il poliziotto quello del poliziotto, il carabiniere quello del carabiniere ed il giudice quello del giudice non del prete.

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