Commenti a: A me piacerebbe

Di: fritzfritzfritzfritz

fritzfritzfritzfritz — Thu, 17 Sep 2009 19:25:21 +0000

"A me, infine, piacerebbe che tutti si pensasse, anche solo per un attimo, che una persona arrestata potrebbe essere innocente."

anche quando il dna COINCIDE?

anche quando le prove sono ASSOLUTAMENTE SCHIACCIANTI?

mah!

non confondiamo questo caso con quello degli stupratori della caffarella: lì l'unica prova era una (strana) "confessione"!

Di: flikenda

flikenda — Wed, 22 Jul 2009 18:48:40 +0000

Caro surava tu mi proponi le date in cui vennero istituiti dai nazisti i campi di concentramento per ospitare ebrei, omosessuali, comunisti, zingari ecc. non il numero di esecuzioni che ci furono negli stessi dal 1933 fino al 1939.
Ogni essere vivente, escludendo alcuni iraniani, ha orrore di quello che avvenne in Germania, meglio in Europa, dal 1933 al 1945.
La storia di cui tu parli l'ho vissuta anch'io, dato che sono nato prima del 1939 per cui non devo immedesimarmi nell'epoca. Mia nonna ospito` con disprezzo del pericolo, una coppia di anziani ebrei a casa sua, a Milano, per tutto il periodo della guerra. Non ricevette alcuna medaglia ne` riconoscimemnti ufficiali da qualsiasi autorita`ne tanto meno li ricerco', fece il suo dovere di persona per bene e cio` le basto' fino alla sua morte nel 1956.
Durante la guerra io mi trovavo nei dintorni di Trieste, dove ci fu l'unico campo di concentramento in territorio italiano, la Risiera di San Sabba e ci raccontavano che colle ossa degli ebrei facevano le saponette. Quando mi lavavo ebbi sempre un senso di orrore.
Vidi i tuoi connazionali uccidere i partigiani di Tito ed alla fine del conflitto li vidi con pena, eseguire i lavori forzati, ricostruendo ponti e strade sotto la minaccia di un mitra.
La guerra di qualsiasi tipo e per qualsiasi ragione mi provoca profonda repulsione e la vendetta che alla fine d'essa si manifesta ancor piu` sgomento. Noi se diveniamo vincitori, non possiamo ne` dobbiamo ergerci a giudici del vinto, e` sbagliato, sopra tutto in un mondo cristiano. Accontentati della vittoria come hanno fatto i vietnamiti (anche perche`... non avrebbero potuto far diversamente) senza portare in tribunale gli americani per crimini contro l'umanita` , come tu li chiami, mediante l'uso di bombe alla diossina. Il libro di Bertrand Russell in proposito e` piu` che significativo.
Pertanto quel processo di Norimberga e le condanne a morte successive sono un esempio non di giustizia ma di vendetta ancor piu` esecrabile perche` gli imputati conobbero la sentenza e la relativa condanna ancor prima di entrare per la prima volta in aula. Ecco perche` parlo di farsa, perche` durante tutto il corso del processo gli avvocati difensori, il pubblico ministero, i giudici e gli imputati non fecero che dimostrazione di autonarcisismo ben sapendo la conclusione.
Su Brenno certo e` logico dire che la civilta`l'ha superato, ma la sua frase e` sempre attuale e veritiera.

Di: surava

surava — Mon, 20 Jul 2009 22:19:19 +0000

flikenda, spero tu sappia il tedesco:
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/antisemitismus/kz/index.html

E io non sono ebreo, ma nutro forte ribrezzo per quello che è successo in Germania dal 1933-45.

Le "idee" hanno bisogno di fondamenta, di conoscenza. Altrimenti sono solo fantascienza, magari anche bella, ma sterile. Quando poi si parla di storia, non basta conoscere dati e numeri, ma bisogna anche riuscire ad immedesimarsi nelle rispettive epoche. E questo permettimi, è cosa assai difficile, perché per farlo bisogna davvero essere conoscitori approfonditi.

polifemo_01, scusa, ma scomodare Brenno mi pare anacronistico. Nel 400 a.C. la civiltà era agli albori, diritti umani e via dicendo manco si sapeva cosa fossero. Forse ti aiuta un particolare, un padre romano aveva il diritto di uccidere il figlio disobbediente. Vedi un po’ tu se trovi analogie attuali. Parlo del diritto, non del fatto che non succeda più.

Di: flikenda

flikenda — Sun, 19 Jul 2009 15:50:24 +0000

Caro surava noi non dobbiamo discutere bensi` esporre ognuno di noi le proprie idee.
Se tu sei un tedesco e magari ebreo, forse ti conviene la definizione che proponi, se tu fossi uno dei sopravvisuti di Dresda forse avresti voluto vedere sulla panca degli imputati anche qualcuno degli inglesi, non credi?
Amico caro la frase di Brenno che riporta polifemo_01 e` piu` significativa per me delle tue sottili distinzioni.
Inoltre se e` vero cio` che scrive il tuo connazionale Kurt Krueger nel libro I was Hitler's doctor, il genocidio, non la persecuzione, degli ebrei inizio` durante la seconda guerra mondiale non prima. Quindi crimini di guerra e contro l'umanita` avvennero durante lo stesso periodo.
Ma se tu fossi in grado di dimostrarmi il contrario potrei anche rivedere certe mie posizioni, comunque mai quella che i processi dei vincitori non siano una farsa.

Di: polifemo_01

polifemo_01 — Sun, 19 Jul 2009 10:38:34 +0000

apprezzando la sottile e discutibile linea di confine fra crimini di guerra e crimini contro l' umanità,
vorrei ricordare quando tale Brenno, gettando la spada sulla bilancia, proclamò :
"GUAI A VINTI.!!!"
Inutile argomentare e discutere, sono i vincitori che hanno sempre stabilito e sempre stabiliranno le regole, anzi vorrei chiosare dicendo che, a volte, la guerra si fa proprio per imporre le proprie regole e le prorie idee ( Viet Nam e Irak e Afghanistan docent ).
Pensate solo se avesse vinto il nazifascismo:
come li avrebbero chiamati i "partigiani" se non "traditori della patria".?

Di: surava

surava — Sun, 19 Jul 2009 07:50:48 +0000

flikenda, se non conosci la differenza tra un crimine di guerra e quello contro l’umanità credo che non abbia senso discutere con te.
Il popolo ebraico non era in guerra contro la Germania, se non riesci a capire la differenza non so come fai a scrivere su un tema così sensibile.

Di: flikenda

flikenda — Sat, 18 Jul 2009 22:51:48 +0000

Caro surava cosa vuol dire ci sei o ci fai? Il processo di Norimberga secondo me non si doveva fare perche` i crimini di guerra o contro l'umanita` sono gli stessi dato che entrambi portano alla morte del piu` debole. Mi meraviglia che tu tedesco, difenda la farsa impostata dal vincitore russo-americano e trascuri quanto avvenuto in Vietnam colle bombe al Napal seminate dagli americani. Se fosse successo il contrario ci sarebbe stato il processo internazionale, non credi? Ed allora come puoi difendere quello di Norimberga che non ha fatto altro che vendicarsi del vinto.
Giulio Casare portava il vinto a Roma in parata e subito dopo lo decapitava. Questo avvenne a Norimberga.
Caro amico, ecco perche` non amo le guerre, sono terribili prima e dopo. Io ho vissuto la seconda guerra mondiale anche se durante la stessa non fui un adulto ed ho sofferto per colpa sia degli anglo-americani che dei tedeschi.
Circa Bianchini comprendo la tua preoccupazione per la prescrizione che forse ce lo rimettera presto tra i piedi, ma essa non e`imputabile a Berlusconi, troppo comodo l'affermarlo. Essa fa parte del diritto italiano e purtroppo se ne avvalgono i furbi. M'indigna di piu` il fatto che tutti i brigatisti che uccisero Moro e la sua scorta siano da tempo liberi e persino invitati dalle televisioni a commentare le loro bravate in pubblico.

Di: polifemo_01

polifemo_01 — Sat, 18 Jul 2009 15:45:57 +0000

e quindi :
quali sono invece le garanzie dei soggetti che hanno subito i reati commessi dal colpevole ?
Spesso sono dimenticati,
derisi, irrisi (perchè il colpevole esce dal carcere poco dopo per un cavillo..) e non sempre indennizzati moralmente ed economicamente.
Certo che "occhio x occhio.." è obsoleto, ma se tutte le donne stuprate da Bianchini ( se colpevole) rendessero il dolore e l' umiliazione da loro subita con un enorme fallo di plastica da infilarlo...
Ma no, siamo un paese civile e vedrete che Bianchini ( se condannato) fra poco sarà di nuovo in circolazione.
Loro inece si porteranno il trauma per tutta la loro vita, co incubi e paure.
Ma bisogna essere GARANTI col colpevole.

Di: polifemo_01

polifemo_01 — Sat, 18 Jul 2009 07:17:16 +0000

garanzia :
termine usato ed abusato
garanzia per l' inquisito,
garanzi di un equo processo,
garanzia di tre gradi di processo,
garanzia di una equa condanna,
garanzia di una reclusione umana
garanzia di un trattamento carcerario dignitoso,
garanzia di immagini del detento che lo possano offendere ( in manette, etc..)
certo che il colpevole deve essere umanamente trattato, anche se si è disumanamete comportato nella sua vita.
Comunque vedere Reina o Cutolo o Provenzano con la palla al piede oppure a spaccare pietre oppure a mettersi in fila per il rancio al freddo ed al gelo, magari qualche volta, mi sarebbe piaciuto.
Ma forse sono cattivo, vendiativo e reazionario.

Di: polifemo_01

polifemo_01 — Fri, 17 Jul 2009 06:21:15 +0000

cari blogghisti,
non pensate che i tre gradi di processo siano numericamente troppi ?
Certo, se ne potrebbero fare anche di +, ma a scapito della velocità procedurale della magitrtura e non aiuterebbero la verità.
Diminuiamoli a due e forse avemo tribunali meno affollati, giudici + attenti e rigorosi, imputanti + timorosi, perchè se ricorri dopo il primo giudizio....
Voi vi scandalizzate di Bianchini ( che va tutelato fino al processo), ma a me viene alla mente Spaccarotella-Sandri.
Il rambo dell' autostrada ed un ultras manesco che paga + del dovuto.
Credete voi che la verità verrà fuori, oppure che solo l' abilità e l' esperienza degli avvocati muoveranno la scena giudiziaria, condannando o assolvendo?